患者家属: 医生您好，我们其实更倾向于想询问一下咱们现在正在研究的那个WG1025项目的临床二期，它的药效我们比较关注。然后作为家长肯定也是比较关注孩子之后的一个发展，因为上一次的义诊，我是旁听，听到专家说这个WG1025它涂完之后也是会反复破溃的，包括您刚才好像也说到需要持续的去涂抹才能保证不起疱，但是我们之前看到的是这个药物它本身能持续表达7型胶原蛋白的，所以就想有一个确切的答案。

罗晓燕医生: 对，咱们这个项目现在做二期临床了，那么刚才我讲了这个药它是一个局部外用的基因治疗药物。它和欧洲的 B-VEC 是同一类的技术，就是把这个能够正常表达的COL7A1基因放到单纯疱疹病毒的载体上，然后把它做成一个凝胶，涂到皮肤上。那么由于我们对这个病毒进行了改造以后，它的毒性也很低，也不会导致你身体的病毒感染，但是我们可以让涂上去的皮肤局部正常的去表达COL7A1，从而就可以让我们的皮肤自主的去产生7型胶原。

患者家属: 好的明白。就是涂抹的区域可以持续一段时间，能结实一点。

罗晓燕医生: 对，它就能产生7型胶原，皮肤它的脆性就没那么差了，就基本上可以恢复到很正常的一个状态，但是我们现在这个项目是要一周涂两次。它不是说抹一次就持续半年不受伤，它的目的是抹了以后，让它能够正常的表达，因为基因的正常表达它也只能持续这一段时间，药物会逐渐代谢掉。随着它代谢了以后这个药就没有效了，我们又得再给它抹上去。

患者家属: 明白，因为这个药也有促进愈合的作用，那么在创面那块儿涂抹了外用药之后，它没有创面了就只能等它破了才能再去用。

罗晓燕医生: 不是，我们涂抹了以后就要观察，看这个创面的愈合。举个例子，一个是愈合的时间，第二个是愈合的比例。我们做的是两边自身对照，选成对的两个创面，一半创面抹药，另一半只抹安慰剂，一个不含药物的凝胶，抹了以后对比。也不是说它抹了以后马上第二天就完全好了，没那么快。它是大大的缩小了伤口愈合的时间和扩大了它愈合的范围。

患者家属: 那您再看看第二个问题，我们也会关注其他的可能上学了的孩子，或者是已经大一些的孩子，现在知道的情况是孩子可能在写作业或者是在用手很多的情况下，会造成手指挛缩，主要是想问有没有什么办法能预防？

罗晓燕医生: 首先我们要明白手指为什么会挛缩，挛缩还是轻的，你看一些重度的RDEB或者JEB的孩子，他整个都会融合了，就是手指头、脚趾头都没了，全部形成一团。产生的原因是反复的水疱和瘢痕。我们要预防它的挛缩或减轻它的挛缩，就要针对挛缩产生的原因，也就是要减少水疱和瘢痕的发生。

患者家属: 好的。如果我们做好日常的护理，然后在不起疱不外伤的情况下，就能够防止并指吗？

罗晓燕医生: 它能够最大程度的防止并指或者挛缩的发生。

患者家属: 那么会有那种不受伤，但是也会挛缩或并指的情况吗？

罗晓燕医生: 这个就是基因型，比如说极重度的那种表型，可能我们都觉得他没有受到外来的一个碰撞或者刺激，它都会发生更严重的症状，因为从真皮到表皮所有层的一些结构蛋白它可能都出问题了。当然你孩子这个是明确的RDEB。这一种你未必会是最重的表型，但就是刚才我提到的，在前面做好护理工作，或者是尽早的启动一些可及的基因治疗或者未来的细胞治疗。

患者家属: 那您能判断我们是哪种基因型吗？

罗晓燕医生: 您这个看起来是符合杂合突变的。光从这个基因的改变来看，如果导致了提前终止密码子的产生的话，它也有可能表型还是比较重，但是这个不完全由基因突变决定。

患者家属: 孩子她八个月，马上就要打麻腮风疫苗了，我们这边的社区说如果要打麻腮风的话，需要抽指尖血，如果抽指尖血的话，她那个手指就会起大血疱。

罗晓燕医生: 为什么打麻腮风要抽血呢？麻腮风疫苗应该是直接在前臂三角肌的地方注射，他有没有跟你说抽血查什么，是因为你的孩子有这个基因遗传性疾病，所以抽血吗？

患者家属: 不是，是体检抽血，那这个就是个人的选择了，对吧？

罗晓燕医生: 因为打疫苗本身不需要去抽血，但是你这个孩子能不能打，可能还是要看。因为我们看到很多RDEB的孩子瘙痒非常的严重，还有严重的食物过敏。所以打麻腮风疫苗关键的是你孩子有没有对鸡蛋过敏，因为麻腮风疫苗是鸡胚培养的。如果鸡蛋过敏倒是不能打麻腮风。

患者家属: 明白了，还有一个问题是关于孩子的止痒，我们之前也是给孩子涂地奈德，其实本质还是不想让她过早的去注射这个达必妥（度普利尤单抗）。她现在已经七个月了，其实已经达到了打达必妥的标准，但是这达必妥的药效是不是比地奈德更猛烈一些？

罗晓燕医生: 首先你的孩子有多严重？我没看见什么图片。

患者家属: 孩子严重的时候都没有及时记录，就没有什么图片。

罗晓燕医生: 我们有好几例打了这个达必妥的RDEB患者，是整个下肢和躯干表现出很多疙瘩这样的，像湿疹皮炎样的这种表现。它也不是一个神药，不是说打了达必妥你的瘙痒一定就完全没有了。一般是非常严重的，外用激素、外用抗炎的这些药都不能控制的瘙痒，才考虑说要不要使用达必妥，就是已经到严重影响孩子的睡眠和他的精神情况。

患者家属: 明白，那就间歇性的使用地奈德，给她涂保湿，然后可能等再大一些，给她吃西替利嗪。

罗晓燕医生: 七个月大现在都可以吃。

患者家属: 就是在能控制的情况下，最好先不要打达必妥。

罗晓燕医生: 对，现在我是觉得没必要。地奈德如果效果不够，可以升级到这个丁酸氢化可的松。把激素升升级，弱效不够就升成中效或者是中强效，不长期用是可以的，把抗组胺药加上。打达必妥，也不等于就完全不痒了，它对这个疾病不是什么特效的药，也只是说对症缓解，因为没有办法嘛，但是要谨慎，因为毕竟不是真正的皮炎湿疹。

患者家属: 好。然后就是刚刚在护理孩子的时候出现了一个问题，她手指敷料打开的时候伤口发臭，这是这两天才有的问题。

罗晓燕医生: 伤口发臭，那可能就是手指指缝间发臭了。

患者家属: 不是指缝，是关节处，它之前起疱，再打开的时候就是发臭了。有没有可能是因为美皮康不透气给捂的，换美畅会好一些呢？

罗晓燕医生: 美皮康或者美畅，这两个东西我不是太熟悉，我不知道它成分写的是什么。

患者家属: 它其实是一种保护性敷料，没有任何药，但是我们会在上面放上优妥和美宝。

罗晓燕医生: 本质上就是促进创面用的那种敷贴。你闻到发臭了，或者有一些看起来分泌物，感觉颜色或者气味不对，那可能局部已经有细菌感染或者真菌感染了，我觉得长期不换是不行的。

患者家属: 每天都在换。

罗晓燕医生: 那她的创面是湿润的吗？看起来是湿的吗？

患者家属: 是的，因为我们都是给她先用盐水洗，然后再用优妥，放美宝，都是湿性愈合。

罗晓燕医生: 这种情况下，如果已经有臭味和局部看起来很潮湿，那非常容易激发细菌感染，这种是良好的培养基，我建议你局部要让它稍微干燥一点。

罗晓燕医生: 所有的家长们，这个EB除了是一个特殊的基因遗传病以外，导致的这个伤口、创面恢复跟我们外科的这些皮肤护理一样的，就是除了基因治疗是特别的以外，这些伤口护理都是一样的。所以创面都已经很潮湿和有感染了，你肯定要给它暴露出来，我们就应该赶快给它虹吸啊湿敷啊，让渗液赶快干燥掉。可以用一用双氧水或者是聚维酮碘，稀释以后给它局部湿敷，湿敷了以后让创面不要那么湿润，干燥了以后局部再去给它抹百多邦或生长因子。

患者家属: 让它干燥，那还需要给它包上护理起来吗？不然的话有可能会继续受伤。

罗晓燕医生: 包是肯定要包的，但是不一定每次都要加美宝之类的，你根据情况来。总而言之，要让创面保持干燥和清洁的状态，它才能修复的好。

患者家属: 我的问题没有了，谢谢您！

患者家属: 请主任帮忙解读基因检测报告，类型的严重程度、病情发展状况。

罗晓燕医生: 这个是明确的基因的问题所导致的皮肤缺陷引起的先天皮肤的缺损，这个面积还是挺大的。我看她的皮损现在还是集中在关节周围，躯干很少是吧？

患者家属: 我们现在就只有双小腿比较严重。没有。

罗晓燕医生: 那么除了小腿以外，手、背部、躯干呢？

患者家属: 就右手手腕有一点点。

罗晓燕医生: 所以口腔黏膜、外阴是没有的是吧？腹股沟或者是腋窝下边这些皱褶的部位也没有？

患者家属: 没有。腋窝下边没有，肚子那一块可能是穿纸尿裤磨出来的，有一点点。

罗晓燕医生: 这个看起来还是属于非常经典的疱病的表现。我们最常见到的这种EB的表现也是在手脚的部位、关节周围开始摩擦后起水疱。然后你的基因检测其实已经很明确了，你是COL7A1，这个基因它是有两个错义突变、点突变，一个来自妈妈，一个来自爸爸。你们两个都是没有表型的，并且你们两个家族里边都没有这样的病人，是不是？

患者家属: 对。

罗晓燕医生: 你们两个人各携带了一个这个突变的等位基因，那么孩子就有两个等位基因，一个来自爸爸，一个来自妈妈，我们在遗传学上解读叫做双等位基因的错义突变。像这种COL7A1引起的，它是大疱性表皮松解症四种亚型里边的一种，叫营养不良型大疱性表皮松解症，它在这整个遗传性疱病里边不算最重的，但是也不算最轻的，最轻的是单纯型的。但是这一种遗传性大疱性表皮松解症，尽管就是这一个基因的问题，它也有1000多种突变，所以你们可以想见它有无穷无尽的表型。从很轻微的只是局部的一些小水疱，对生活影响都不太大；到非常重的肢端的一些畸形啊挛缩啊，甚至有全身严重的皮肤外的症状。刚才你提的这个问题，就是从一个基因的突变，我们就能够预测这个孩子将来有多严重，我觉得不能绝对地说。从所有的遗传学的一些大样本的分析来说吧，刚才我提到的错义突变，双等位基因的错义突变是风险最低的，最低严重程度的。如果是这种错义突变在合并了，比如说提前终止密码子，那么就是可能表型重；如果双等位基因都是提前终止密码子，就是我们的基因的改变导致提前终止密码子了，那它可能就是最重的表型，这会导致我们这个7型胶原的蛋白完全不能够翻译出来，这就是最重最重的表型。所以从你这个孩子看，我觉得不属于最重的。但是将来的情况发展的有多严重，除了皮肤以外，别的系统包括牙齿之类的会不会有多大的影响，这个还不好说，因为我们这种遗传性疾病，哪怕是同一个基因同一种突变的方式，它还会有基因突变以外的其他因素会影响，包括：表观遗传的改变，环境的影响，我们的一些反复感染，护理不恰当，各种其他因素都仍然会对表型产生影响。

罗晓燕医生: 所以我觉得你这个孩子从现在看来不是属于最轻的，也不是属于最重的。我觉得还是要高度重视她现在的严重程度，尽管现在只累及了手和脚，但是小腿已经出现了比较大面积的先天皮肤的缺损。所以你现在开始就应该要进行护理上的，或者是预防感染的一些相关干预，现在就可能要进行每三到六个月的及时复诊，对严重程度的一个随访判断。EB现在毕竟是所有遗传病里边发展的最快的。

患者家属: 孩子小腿发育不良，多长时间能长好？

罗晓燕医生: 那么刚才讲到了，你不是普通的小腿皮肤的先天发育不良，是因为有EB明白吗？因为先天的基因缺陷，它会导致你的皮肤不能产生正常的7型胶原，而这个7型胶原它是我们皮肤真皮里边非常重要的锚定纤维的组成成分，所以你的皮肤脆性会增加。哪怕我们孩子的皮肤随着年龄的增长，过一段时间皮肤缺损它会修复，它会有疤痕会愈合，但是愈合完了以后，由于皮肤缺少这种7型胶原，它就会在轻微的摩擦下又发生水疱，发生瘢痕，所以就又可能会反复的出现一些皮肤的破损，明白吗家长？

罗晓燕医生: 就是可能会在几个月会长好，但是我们所谓的长好，它可能是个疤痕的愈合，不一定是像我们正常人能恢复到皮肤表皮完全的生长出来。

患者家属: 嘴巴为什么会长血疱？长完两三天就会愈合。

罗晓燕医生: 这个基因它表达在不光是我们这个普通的皮肤，它在黏膜的部位甚至是毛囊、附属器，它都会有影响，所以我们会看到这种孩子牙齿也可能出问题，口腔黏膜也可能有问题，外阴黏膜、肛门肛周甚至食道黏膜都可能有问题，因为我们呼吸道、食管同样会有皮肤的这个锚定纤维。因此嘴巴也是这个原因，摩擦以后发生血疱。RDEB这个诊断是明确的，接下来可能就是对这个孩子的一些防护和可能考虑到后面的一些治疗。

患者家属: 我们小孩儿现在有点贫血，跟这病有关系吗？

罗晓燕医生: 贫血有多严重，就是你的血色素有多少克？就是你的血常规报告里边有一个HB的指标，那个指标是多少？

患者家属: 血红蛋白吗？

罗晓燕医生: 血红蛋白，对！

患者家属: 血红蛋白是84。

罗晓燕医生: 第一，新生儿本来就可能有一个新生儿阶段的生理性的贫血，但是这个孩子肯定是比较低了，我觉得跟这个疾病还是有关的，因为这个影响血液系统。贫血也是咱们这个EB孩子非常常见的皮肤外的一个症状，所以你这个80多克，先观察，不一定现在就要去干预。这个可能定期要去随访，因为低到一定阈值的情况下，我们就要干预了，早期的时候有可能会补补铁，用一些补血的药，或者是饮食上多吃一些含铁的食物，比如说猪肝，血旺，一些黑木耳等等。如果贫血程度很重，有的该输血还要输血。但是你这个情况现在是没有必要输血，观察就可以了。 

患者家属: 感谢罗医生！

罗晓燕医生: 另外我就是再提醒一下哈，你们宝宝因为已经生下来以后皮肤上有创面，所以你们对这个创面的保护和治疗是一直都要有的，我不知道你们现在用药了吗？

患者家属: 有用抗感染的药，还有美宝。

罗晓燕医生: 好，那个美宝它只是一个湿润烧伤膏，它是创面的保护的一个成分，促进创面修护。但是抗感染的药包括百多邦或者夫西地酸，你们还是要用一点。

患者家属: 这个药有用的。

罗晓燕医生: 特别是那个小腿有一个比较大片皮肤缺损的地方，我觉得还有点渗出分泌物的状态，局部一定要抗感染，不然继发感染就很糟糕了。

患者家属: 像她这种已经长好的也要给她继续抗感染吗？

罗晓燕医生: 如果你摸起来表面是干燥的，就是已经覆盖了一层假上皮，长上去了。你可以给她涂促进表皮修复的生长因子。

罗晓燕医生: 首先家长你可以跟我说一下你目前的困惑或者是问题，我们一起讨论。

患者家属: 孩子是25年4月份左右掉了一颗门牙，然后12月份左右又掉了一颗。也带他看过牙医，他建议先治疗，然后像正常人那样打个桩，安个假牙。我感觉他这个牙根并不结实，所以没给他弄，他之前的牙根比这个还要大一点，但是这段时间都磨没了。

罗晓燕医生: 对，第一就是孩子现在12岁了，应该已经换过牙了。就是说现在这两个大门牙其实已经是恒牙了，掉了以后是不可能再长起来的。

患者家属: 是的。

罗晓燕医生: 所以这是一个比较大的问题，而对孩子来说门牙很重要，还不光是五官的问题，关键是关系着他咀嚼，这个门牙长期没有，也会影响他今后的面部的形状，生活质量上会带来很大的问题。为什么我们老说EB这个病它需要多学科联合治疗、联合管理呢，就是这个原因。像是你这个涉及到眼部和口腔，特别是牙齿的问题，可能你就真的需要牙科医生来辅助。我觉得后面还是要考虑要给他补上或者是安牙。牙科大夫他们怎么说的？

患者家属: 我觉得他们牙医好像对他这个病不是很了解。

罗晓燕医生: 是这个样子，因为我们EB的孩子虽然不少了哈，像我们中心也有，从以前到现在也有好几十个，但是现在还在继续随访的没那么多。那么掉牙齿不是各个孩子都这么严重，特别是恒牙以后还这么掉的。你可能干预的比较晚了，在你孩子早年的时候，比如说他从四到六个月开始出牙。前期可能由于这个疾病的观念知识普及的没那么多，你们对于牙齿口腔的健康是不是关注的也不多？

患者家属: 他出牙也晚，他好像得11个多月、12个月了才长牙，而且他那个恒牙换下来，新牙长出来的时候就不好。

罗晓燕医生: 一岁以内萌牙都还算正常。这个病它的基因影响的是整个锚定纤维，所以你这个黏膜部位也会受影响，这个牙齿它就长在我们的牙龈上，牙龈也是会受到这个蛋白的影响的，所以这种孩子往往都有牙龈的发育不好，然后不掉牙的也很多，孩子牙列不整齐，口腔清洁，卫生很差。为什么？很正常，因为他黏膜非常脆弱。

患者家属: 对的。

罗晓燕医生: 他疼就不愿意刷牙，这是一个非常痛苦的问题。我的病人我都问过他们，就是轻微的刷个牙对他们来说都疼的就像针刺一样。所以是一个很现实的问题，他口腔清洁不好，牙齿的卫生不好，所以他牙龈生长的环境也不好，很容易得龋齿，就会发育不良或者是掉。所以这样的问题，第一就是加强口腔的清洁，比如不能刷牙，至少可以含漱，要解决这个清洁的问题，吃完东西你要用水或者是要用一些漱口的清洁消毒的东西。

患者家属: 他现在这种情况能做假牙吗？

罗晓燕医生: 口腔科的医生他们评估觉得可以是吧？

患者家属: 他们也不是很确定，因为看他那个牙根儿并不结实，好像也不太适合打那个桩。

罗晓燕医生: 现在这个问题是，如果要戴假牙，这个假牙得安到那个牙龈上去，那估计可能会有一些挑战。但是根据以往国外的很多报道或者是其他的一些经验吧，EB患者一般说来对这种牙齿的正畸治疗还是能够耐受的。所以我们建议还是要干预。不光是门牙会掉，还有很多孩子由于反复的口腔黏膜起水疱和瘢痕，嘴巴都缩小了，小口畸形。

患者家 : 对，他现在的嘴巴就是很小，里边的大牙也不好都龋齿烂掉了，一茬一茬总是掉。好像是之前的恒牙没有完全脱干净，牙长得也不齐，成两排了。

罗晓燕医生: 所以就是这种有小口畸形的这种情况下，在牙齿发育的一些阶段有些还要防止牙列太拥挤而造成其他的问题，要进行拔牙。

患者家属: 对，但是他那牙医都下不去工具，因为嘴巴太小。

罗晓燕医生: 这个可能就真的是需要一些办法，比如说有的孩子变成了这个肢端的挛缩，或者是整个骨头都融合，这样的问题就要用手术了。所以这个EB的孩子到后面手术还是他不可或缺的治疗方案之一。孩子现在的这个问题，小口畸形了，嘴都张不开吃饭也吃不下，怎么有营养呢？牙齿也牙列不齐，最后可能该要做手术还得做。

患者家属: 对。那是做什么手术，要把嘴巴切开吗？

罗晓燕医生: 你孩子的情况还好，小口畸形还没那么严重。主要还是牙齿的问题，我建议你要去大一点的医院，你是哪个地方的？

患者家属: 哈尔滨。

罗晓燕医生: 哈尔滨的话可以去哈医大那边。哈医大二院还是很不错的，你去他们那边的牙科再看看。我觉得需要协同处理，不处理的话肯定对孩子的生活质量影响非常大的。大家不要小看这个问题，一个小小的创面或者一个小小的牙齿的问题，会影响你全身的健康。由于牙龈的问题、牙齿的不好，可能会导致他的进食困难，营养不佳，会带来很多的问题，包括贫血。

患者家属: 他上面的牙就没有下面的长得好，下面的牙比较有光泽，但上面的牙就没有。如果哈尔滨这边没办法给他做假牙，您这边还有什么推荐的地方的口腔医院吗？

罗晓燕医生: 还得加强他口腔的清洁卫生。我推荐你去上海九院，我觉得他们的整形外是做的非常好的。

患者家属: 那他们对EB有经验吗？罗医生，那您接触过的EB患者有装假牙的吗？

罗晓燕医生: 有经验的没有问题。现在为止，我的患者里还没有，因为我的患者都还是18岁以下的，还没有一个去装假牙。这些孩子他们很多还没有关注到这个份儿上，主要还是关注创面、身体其他的严重营养不良的问题。

患者家属: 是，我们孩子也挺营养不良的，12岁了才40斤。

罗晓燕医生: 你孩子这个是重度营养不良，他能吃下饭吗？孩子贫血是多少克？

患者家属: 能吃，吃的不多，但他胃口好的时候吃的也挺多的。最近一年多没检查，之前最严重的时候才60几，喝补铁口服液好像能升回到70几。

罗晓燕医生: 你这都还行，因为我们这大部分EB的孩子就是只有六七十，四五十的都有。

患者家属: 他有时候整体看着精神头还挺好的，但就是不胖不长肉，不知道为什么。

罗晓燕医生: 他不可能胖，营养不良啊。第一你孩子这个属于RDEB，也是一个4047位点的点突变，也是符合杂合突变的。所以这种孩子我就没有见过一个说身体能长好的，基本上生长发育，身高和体重落后在正常人两个标准差以上。

患者家属: 好的。

罗晓燕医生: 肯定就毫无疑问了，现在40斤连五岁的孩子都不如。

患者家属: 好，他现在的伤口就是特别疼，换好药换好敷料，也是特别疼。

罗晓燕医生: 对，疼痛是EB孩子最大的障碍和最痛苦的根源，因为这种孩子尽管基因突变了，皮肤缺损了，但是他的感觉神经一点都没少，所以他能感觉到所有的疼痛，他的疼痛的阈值会降低。

患者家属: 对，他现在都疼的受不了。

罗晓燕医生: 所以他的疼痛感是我们普通人难以想象的，因此我觉得现在唯一就是寄希望于后面我们的基因治疗。我们如果让他的皮肤创面提早愈合，他的疼痛就减轻了。

患者家属: 但是他好了之后就又坏了，大概也就一两天。

罗晓燕医生: 可是那个长期用药呀，WG1025项目的，我们现在正在做二期临床。

患者家属: 我不知道，是可以缓解他的疼痛的吗？

罗晓燕医生: 我们这个药它其实是，第一促进伤口愈合，但是它也要一直涂，不涂它可能就没这个作用了。

患者家属: 效果可能会比其他的药好一点？

罗晓燕医生: 这毕竟是基因疗法了，这个药是用灭活或者改变了结构的单纯疱疹病毒作为载体，把7型胶原这个基因放到单纯疱疹病毒里边，做成个凝胶给你涂到皮肤上面，现在已经是在做二期临床了。

患者家属: 那现在我们还能参加吗？

罗晓燕医生: 你回头通过关爱中心把信息留下来，我们到时候问一问我们那个申办方那边看能不能符合条件。

患者家属: 因为我们这个比较严重，现在这孩子太痛苦了，谢谢罗医生。我们现在心理上已经能接受他总是有伤口了，但他现在就是太疼了，而且换完药包扎好了，也还要疼好几天。

罗晓燕医生: 嗯，这是唯一的方法。长期用麻药也不可能。

患者家属: 好的，谢谢您。

-完-